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mmtt
Non
vorrei dire una cavolata, ma da qualche perto lessi che l'idea dell'ibrido
era venuta ad un italiano, il quale, dopo averla presentata a Fiat che
rispose "No grazie non ci interessa", la propose a Toyota la
quale disse "le faremo sapere" e, una volta appurato che l'idea
non era coperta da brevetto (dati i costi da sostenere), decise di
sfruttare l'idea senza riconoscerla al nostro povero sventurato.
Quindi la Fiat avrebbe avuto la possibilità di essere la prima!!!
Fantasia o realtà?Certo sarebbe bello scoprire chi è sto tipo ;)
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californiaEV
Trattasi
della vicenda del brevetto dell'arch. Renzo Scopinich.
Nel suo sito trovate tutta la documentazione relativa al caso del
brevetto controverso.
http://www.scopinich.it
In altro a destra alla voce "variatore: poi venne la toyota prius"
c'è il link di tutta la storia.
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Oibaf
Ho
avuto la pazienza di leggere i documenti presenti sul sito.
E' pazzesco ! Se è tutto vero, come credo, non vedo però come una causa
contro Toyota possa essere persa da Scopinich.
Certo
che se sperava di impietosire Toyota coinvolgendo
i media del settore... campa cavallo !
Forse
farebbe meglio a rivolgersi alle Iene, che non hanno (apparentemente)
legami con Toyota, o a Beppe Grillo (che di Prius è possessore e potrebbe
usare il suo caso in qualche battuta contro i giapponesi nei suoi
spettacoli).
O a un buon avvocato !
Forza Scopinich
!!!
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Oibaf
Le
somiglianze sono stupefacenti (forse è meglio parlare di uguaglianze). Scopinich
ha brevettato in Italia l'epicicloidale nel 1995, le stesse lettere che
lui ha spedito alle varie case costruttrici (toyota inclusa) sono
dell'agosto del medesimo anno. La prima prius risale al 1997.
Mooolte coincidenza no!!
Toyota, Toyota....
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alepal
In
tutto questo mi veniva in mente la notizia di qualche mese fa, secondo la
quale Ford avrebbe acquisito/acquistato il brevetto dell' HSD da Toyota.
Vedendo il fitto scambio di mail tra lo Scopinich
e Bolser / Bradshow della Ford più di un sospetto mi viene che anche la
Ford abbia tratto ispirazione dagli studi dell' architetto veneto. Se Ford
ha pagato $omm€ alla Toyota per violazione di qualche brevetto, temo che
qualsiasi velleità per Scopinich
di intentar causa al colosso nipponico sia letteralmente andata a farsi
friggere. Cmq, mi rammarica sapere che nn voglia intentar causa alla Toy.
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The Tramp
Ho
letto tutto....
Ma... come mai non ha pubblicato la risposta della Toyota?
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californiaEV
Credo
che Toyota non gli abbia proprio neanche risposto.
La prius resta naturalmente il brillante prodotto che è!
C'è
comunque da ammirare la genialità dell'uomo. Anche se toyo non ha copiato
da lui, lui non ha certamente copiato da toyota.
Io immaginavo che un dispositivo del genere fosse necessariamente frutto
di ricerche intense di pool di tecnici ed ingegneri.
Non posso che plaudire nel vedere che un singolo archimede è riuscito a
inventarsi tanto risultato.
Complimenti vivissimi a quei fior di marchi che hanno risposto
"grazie ma non ci interessa, le faremo sapere"
Ciao
a tutti, Stefano
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The Tramp
Se
la Toyota non ha risposto a me puzza di "spunto d'idee" (per
essere politically correct).
Anche io Ammiro la genialità dell'uomo anche se le date si sovvrappongono:
Il genio ha mandato le lettere ad agosto del 1995, mentre i tecnici
avevano già ideato il sistema a giugno del 1995.
Il progetto Prius è partito nel 1993 per essere pronto entro il salone di
ottobre 1995...
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vincienalotto
Confermo,
l'idea è venuta ad un amico mio, di cui il suo sito se posso dirlo
è www.scopinich.it
e
dentro ci sono tutte el prove che c'è una somiglianza molto
accentuata tra l'idea della toyota e al sua (vedi sezione www.scopinich.it/300.htm)
. Fatalità
oggi mi ha detto oggi di vedere da dove entravano i referenti di
toyotaclubitalia
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Oibaf
Salutaci
Scopinich,
e digli che, per quel po' che basta, siamo tutti con lui ed apprezziamo
moltissimo oltre alla sua genialità, la sua pacatezza ed i suoi modi.
Chi, al posto suo, sarebbe risucito a mantenere una tale calma senza
perdere la testa ?
A volte penso che calmo e pacato lo sia stato anche un po' troppo !
Se vuole venirci a trovare...
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vincienalotto
Ho
fatto avere a Renzo Scopinich
copia di quanto apparso sul forum il 14/02/06, ecco la risposta che mi ha
chiesto di inviare:
Gentile
sig. “oibaf”,
la ringrazio per l’apprezzamento e per la solidarietà che mi porge e
penso mi capirà se declino l’invito a partecipare al forum, per usare
il solito eufemismo trovo inopportuno iscrivermi ad un sito sponsorizzato
dalla Toyota.
Resto comunque a disposizione sua e del forum per chi volesse pormi delle
domande, nel mio sito www.scopinich.it
in
calce ad ogni pagina c’è il link alla mia casella di posta.
La
saluto cordialmente,
Renzo Scopinich.
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Oibaf
Come
non capirlo.
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Oibaf
a
mio modesto parere penso sia la decisione più saggia
Renzo
Scopinich
una
persona che dimostra sempre più di che pasta sono i
made
in japan nell'arte
dello scopiazzamento!
come
minimo i possessori di Prius devono ringraziarla pubblicamente perchè
probabilmente senza lei oggi consumerebbero un pò più di benz. e col
cavolo si permetterebbero di pubblicare i loro consumi
ogni
riferimento è casuale!!!!
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Rosso
volevo
sottolineare ke questo sito NON è sponsorizzato da toyota e toyota non
riconosce questo sito come ufficiale....noi siamo solo una community di
possessori di veicoli Toyota....
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Oibaf
Ok.
Comunque d'ora in poi, ogni volta che spiegherò a qualcuno il
funzionamento dell'HSD, dirò che è stato inventato da un italiano e
Toyota lo ha ignobilmente "rubato". Fino a prova contraria,
naturalmente. Ma ho come la sensazione che non arriverà mai !
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vincienalotto
1)
Renzo non ha fatto causa perchè altrimenti ha paura che siano di più i
soldi che spenderebbe di avvocato piuttosto che quelli che guadagnerebbe
dopo.
2) Renzo si è già rivolto a Beppe Grillo e a varie trasmissioni
televisive (vedi "muro di gomma" nella sezioen
"Variatore") senza ricevere nessuan risposta
3) Come giustamente dice CaliforniaEV Renzo non ha pubblicato la risposta
di Toyota semplicemente perchè non gli è stata data alcuna risposta.
4) Il motore di Renzo Scopinich
è stato comunque ideato sicuramente prima del giugno 1993 anche se al
lettera l'avesse mandata ad Agosto, quindi casamai sarebbe Toyota che ha
preso lo "spunto d'idee"
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Toy46
mò
a questo signore che gli rispondete???
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The Tramp
Ho
fatto un merge dei posts in uno dato che già si parlava del Genio.
Ora dico la mia.
L'architetto ha brevettato il suo sistema (curiosamente invertito rispetto
al PSD) nel giugno del 1994 e ha mandato le offerte di colaborazione in
giro nell'agosto del 1995. è ovvio che non si è svegliato una mattina
del giugno del 1994 con "ma che bella idea" ma ci ha studiato
sopra per anni.
Questo in Italia......
Dall'altra parte del mondo, il presidente della più grande ditta d'auto
del paese, che quando caga, caga soldi, ha deciso, nel 1993, che i suoi
miglior ingegneri dovevano creare, progettare e produrre una
"corolla" che consumasse la metà e che indichi la strada del
futuro, entro ottobre 1995, ma avevano carta bianca.
E una squadra di una ventina di ingegneri ci sono riusciti!
Quello che io penso è che siamo di fronte a due invenzioni inventate
(terminate) praticamente nello stesso tempo. Solo che il nostro architetto
era solo e chissà quanto ci ha lavorato, mentre gli ingegneri del
sol-levante si sono spremute le meningi.
Ho il sospetto che quando la lettera di richiesta di partecipazione è
arrivato alla Toyota loro hanno fatto un salto dato che loro ci stavano già
lavorando sopra (ad agosto 1995 c'erano già i primi propotipi e stavano
già allestendo la produzione) e han preferito taciere....
Ora purtroppo non sono un avvocato, ma la Prius Classica ha 340 brevetti a
suo carico, mi sa che occorre vedere chi ha patentato cosa per prima.
Certo che il nostro architetto è proprio un piccolo Davide a controndo
del Golia che ha di fronte....
P.S.da quel che ho letto il nostro non ha previsto la modalità eretica,
cosa che la Prius da spesso e volentirei.
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Oibaf
La
tua ricostruzione, in effetti, è verosimile.
Resta il fatto che Toyota, nemmeno rispondendo a Scopinich,
a mio avviso non si sia comportata in buona fede.
Ammesso e non concesso che Toyota non abbia "scopiazzato", i
casi sono 2:
- o aveva brevettato per prima l'HSD, e quindi poteva rispondere dicendo
"Grazie per l'interessamento, ma siamo arrivati prima noi alle stesse
conclusioni. Ci dispiace. Ah, per lo stesso motivo la vorremmo dissuadere
dal proporre il suo brevetto ad altre case."
- o era stata battuta sul tempo da Scopinich,
ed il suo comportamento omertoso troverebbe giustificazione. Sarebbe stato
deleterio, o forse impossibile, lanciare sul mercato un prodotto così
innovativo con in corso una lunga causa legale che, sicuramente, avrebbero
anche vinto (Davide contro Golia: 340 brevetti dettagliati e funzionanti
contro 1 generico e mai realizzato), ma che avrebbe comportato ritardi e
cattiva pubblicità. Se fosse così, dobbiamo ringraziare Toyota per
questa (impopolare) scelta: forse la Prius non sarebbe mai nata o lo
avrebbe fatto con estremo ritardo.
Che Scopinich
abbia "scopiazzato" da Toyota mi sembra improbabile; rimane
quindi il fatto che possiamo legittimamente additarlo come un genio e
vantarci di possedere un'auto ideata (anche e/o contemporaneamente) da un
italiano.
Tutto ciò, ovviamente, IMHO.
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vincienalotto
Noto
che il moderatore dice che il progetto Prius è nato nel ’93, ma, come
indicato da Scopinich nella sua lettera a Tommaso Valentinetti del 9/2/99
e che potete trovare nel suo sito www.scopinich.it
nella sezione “Variatore” – Raccolta corrispondenza con Quattroruote
-, la stampa del tempo forniva altre date, parlava della decisione della
Toyota di produrre un ibrido all’inizio del ’95, a quel tempo gli
ibridi proposti erano o del tipo “in serie” o del tipo “in
parallelo” e di aver stranamente optato solo a Dicembre per la geniale
soluzione poi adottata. Le prime notizie della Prius mi risulta siano
della fine del ’98, non del ’95. Il parere della Toyota temo non lo sapremo mai, ancora oggi
sulla questione brilla per il suo silenzio.
P.s.
Nemmeno Valentinetti, che nel marzo ’95 aveva pubblicato su Auto un
articolo di due pagine per parlare del brevetto, ha ritenuto opportuno
rispondere alla lettera citata.
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vincienalotto
Renzo
Scopinich
mi ha chiesto di inviarvi per conoscenza quanto segue, una mail
recentemente ricevuta e la relativa risposta che contengono riferimenti al
forum.
Mi prega con l’occasione di ringraziarvi tutti per l’apprezzamento, la
partecipazione e il sostegno dimostrato.
Egregio
Architetto,
ho letto con estremo interesse il contenuto del Suo sito, con particolare
riguardo alla sezione in oggetto, cui sono stato rinviato dal Toyota Club
Italia per segnalazione di un Suo amico.
So che quanto andrò a dire non potrà renderLe soddisfazione, ma mi
permetta di esprimere la mia ammirazione per la Sua invenzione, senza la
quale il gioiello tecnologico di Toyota sarebbe unicamente un esperimento
alternativo, senza quel qualcosa in più che fa la differenza, alla stessa
stregua della Honda Civic IMA.
Inutile dire che l'immagine di Toyota, prima in alta considerazione presso
di me, si è profondamente appannata.
Mi rincresce che Lei non possa ottenere giustizia per il danno subito, ma,
se posso, vorrei incoraggiarLa a non demordere, ogni tanto qualche Davide
ha ragione sul Golia di turno.
Ancora complimenti per la Sua idea.
******* **********
Gentile sig. **********,
mi ha fatto molto piacere ricevere la sua mail e conto di inserirla nel
sito nella sezione "Muro di gomma" assieme al testo dei più
significativi interventi apparsi sul forum.
Se non avrò il suo espresso consenso sostituirò il nome con degli
asterischi.
Apprezzo il suo incoraggiamento a non demordere ma temo non seguirò il
consiglio,
chi fino ad oggi ha provato a scontrarsi con colossi industriali ne è
sempre uscito malconcio.
Creda, lettere come la sua o interventi come quelli apparsi nel forum sono
per me fonte di gratificazione che, sia pure platonicamente, mi ripaga
dell'impegno speso.
Mi imbarazza che parlando di me si usi il termine genio, ritengo tutt'al
più di utilizzare con qualche impegno la creatività che dovrebbe
caratterizzare gli umani.
Creatività che al momento cerco di impiegare nello sviluppo delle mie
biciclette:
per realizzarle non devo chiedere l’intervento di alcuna multinazionale,
se qualcuno vorrà copiare, si accomodi.
La ringrazio ancora e la saluto cordialmente,
Renzo Scopinich.
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Toy 46
è
inutile arrampicarsi sugli specchi mi
pare evidente che qui Toyota ha toppato perchè
se fosse il contrario non
credo che avrebbero lasciato nel silenzio
le affermazioni fatte dal sig.Renzo!!!
comunque
va tutta la solidarietà al Renzo
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